Blog

БЕСЕДА С ДАО МО ЦЗЫ

Южный Китай. Фото из личного архива Дао Мо Цзы.

 

БЕСЕДА С ДАО МО ЦЗЫ | 24 МАЯ 2018

Человек, с которым я беседую – мой давний друг. Со знакомства с ним начался мой путь в боевых искусствах, возник интерес к Востоку, а затем произошло и полное моё погружение в Йогу. На этом этапе наши пути разошлись тематически, но не прекратились как личный поиск чего-то большего, выходящего за пределы обыденной жизни. Данная беседа – на тему даосизма и алхимии. Именно в этом направлении двигался мой товарищ много лет, скрупулёзно изучая китайский язык и совершая путешествия в поисках даосских мастеров. С большим интересом для себя я задал серию вопросов по теме, ведь исследовательская и практическая работа проделана немаленькая.

 

– Ты настоял, чтобы эта беседа проходила под псевдонимом Дао Мо Цзы. Расскажи, пожалуйста, что он означает?

– Дао Мо буквально означает «последний из даосов», в смысле самый худший из даосов. Это своего рода уничижительное упоминание о себе.

– А Цзы в конце — это что-то вроде приставки как в Лао-Цзы, Чжуан-Цзы и т.д.? 

– Совершенно верно. Это частое, почти стандартное окончание даосских имён.

– А почему ты не хочешь использовать своё настоящее имя?

– На самом деле, я не делаю из него особого секрета, просто сейчас я работаю над авторским проектом Дао Мо Цзы и стараюсь держаться в его рамках.

– Расскажи, с чего начался твой интерес к даосизму. В плане интереса к Востоку мы всё-таки прошли часть пути плечом к плечу. Было много Бу-до, увлечение книгами Карлуши (Карлоса Кастанеды), Йога… Но как с тобой случился именно даосизм впоследствии?

– Знаешь, наш век информации принёс человечеству немало благ, однако не обошлось и без новых вызовов. Раньше, когда человек был территориально и информационно изолирован, однако его душа желала метафизического познания, он находил то учение, которое было доступно поблизости и посвящал себя всецело ему. Сейчас же ищущим людям доступно намного больше информации. И если однажды не сделать выбор в пользу какого-то одного учения, то непременно скатишься к чему-то вроде «Бог – есть любовь» и независимо от того правда это или нет, твой поиск остановится. Я старался быть дальновидным и свой выбор сделал. И на самом деле со мной случился не даосизм – со мной случилась алхимия. Но так уж сложилось, что Китай сохранил алхимию намного лучше других частей света.

– Кстати, раз уж заговорили об этих терминах, в чём суть алхимии и как она соотносится с даосизмом? И ты упомянул о других странах. Где еще была распространена алхимия?

– Алхимия содержит знания об основополагающих механизмах мироустройства, и алхимики знают как эти механизмы спроецировать на человека, который несомненно является частью этого мира. По большому счету, алхимия свободна от каких-либо религиозных или даже культурных окрасов. Даосизм же, в свою очередь, является куда более широким понятием и в разной степени может включать в себя религиозные верования и ритуалы, магию и алхимию, гадания и обряды, мифы и космологию и т.д. Возвращаясь к алхимии, нельзя не упомянуть, что за пределами Поднебесной и вне прямого влияния Китая, её след более-менее чётко прослеживается от Гермеса Трисмегиста и далее через Александрию и Арабский восток, и к концу XII столетия алхимия проявляется в Европе. Конечно же, отделить внутреннюю алхимию от внешней, которая, по сути, была мистифицированной химией, порой бывает нелегко. К сожалению, я не так глубоко исследовал вопрос западной алхимии, как мне хотелось бы, и потому не стану давать здесь непроверенную информацию. Тем не менее, одно можно утверждать точно – алхимическими знаниями обладал не только восток, но и запад. Однако, хоть и не без труда и потерь, они сумели донести эти знания до наших дней, в то время как мы, вероятнее всего, утратили его.

Уроборос. Гравюра Л. Дженниса из книги алхимических эмблем «Философский камень», 1625 г.

– Можешь как-то прокомментировать X и XI век? Что это был за пик появления мастеров серьёзного уровня в разных странах и традициях? Есть какое-то твое видение этого процесса?

– Интересно, но я всегда выделял как особенный совсем другой период, а именно VI-V века до н.э. плюс-минус. Смотри, кто жил в это время – Будда Шакьямуни, Конфуций, Лао-Цзы, Сократ и другие. Какое потрясающее разнообразие глубоких учений, повлиявших на судьбу всего человечества, зарождается именно в этот период. Удивительно.

–  Я знаю, что ты начал вести небольшой блог на Facebook. Расскажи немного о нём.

– Да, этот блог — это как раз и есть мой авторский проект, который называется «Дао Мо Цзы или записки одного алхимика». По сути, я просто решил прощупать почву и определить, присутствует ли у людей интерес к настоящей алхимии. Рано или поздно, когда у человека накапливаются определенные знания, возникает вопрос стоит ли их передавать кому-то ещё. Этот блог предназначен как раз для этой цели — это своего рода лакмусовая бумажка. И поскольку я не завишу финансово от этого проекта, то вполне могу позволить себе начать по классике, используя принцип затаившегося дракона цянь лун у юн 潜龙勿用, и пусть люди решают сами, что произойдет дальше.

– И каковы результаты на данный момент?

– Ужасные (смеется). К сожалению, многие не только не понимают, о чём я пишу, но и умудряются понимать написанное с точностью до наоборот. Я например уверен, что большинство подписчиков думают, что этот блог как-то связан с легендарным Мо-Цзы и его Дао, хотя я намерено повсюду оставляю иероглифы, чтобы внимательный читатель заметил, что они отличаются от того самого Мо-Цзы. Конечно, блог существует относительно недавно и возможно ситуация изменится, но на данный момент интерес очень слабый. Может быть, когда я сделаю сайт, что-то поменяется и появится обратная связь.

– Тебя это сильно расстраивает?

– Только как современного человека. А как даоса – нет. Я и словом не поделюсь с человеком без судьбы. Это закон, и я с ним полностью согласен.

– Можешь объяснить, что подразумевается под «человеком с судьбой»?

– Когда даос говорит, что у кого-то нет судьбы – он имеет в виду, что у кого-то нет судьбы к Дао. Это просто укороченный способ говорить. Разве ты будешь настаивать, что человек, который никогда не слышал о Дао и никогда не стремился к Дао, имеет судьбу, связанную с Дао? Думаю, этого ответа достаточно. Настоящее же понимание судьбы выходит далеко за рамки нашего интервью.

– Я понимаю, что сравнивать систему йоги и даосизм довольно сложно и возможно не нужно, но всё же у меня есть несколько фундаментальных вопросов, которые хотелось бы прояснить. Во-первых, почему даосизм такой “зашифрованный” по сравнению с большинством йоговских школ?

– Отвечу жёстко, извини. Данное Учение – сакрально. Для посвящённого даоса – это святая святых сокровищницы человеческих знаний, когда-либо переданных человеку. Ни больше, ни меньше. И если вы не можете принять это отношение, то это Дао не для вас и вам нечего тут делать. Только представьте, как минимум на протяжении пяти тысяч лет эти знания передавались изустно, от сердца к сердцу, и никто не посмел изложить их метод на бумаге. Даже теоретическая часть, как правило, имеет несколько уровней шифра, разгадать который способны лишь люди, обладающие нужной судьбой и проницательным умом. Только самовлюбленный глупец может решить, что он умнее всех учителей до него, и нарушив обет, открыть знания наружу. Другая причина – ответственность. Дао Киновари – это очень серьёзные знания. Открыв энергию атома, человечество уже успело использовать ядерные бомбы, ещё не прошло и сотни лет, а уроки так и не выучены. Это ли не показатель, что мы не готовы? Проблема в том, что многие западные люди, приходя к Учению о Дао, приносят с собой общепринятую христианскую мораль, которая хочет всем всё рассказать и всех спасти. Воистину, благими намерениями вымощена дорога в ад. Один мой знакомый, которого приняли в серьёзную школу алхимии, никак не мог избавиться от благих католических воззрений. Я помню, как он постоянно повторял – это Учение дал нам Господь, оно принадлежит Богу, а значит – всем нам. Нарушив все клятвы, он открыл школу в США и начал учить людей по всему миру. Знаешь, что с ним вскоре стало?

– Судя по всему – ничего хорошего?

– Он внезапно умер. Не стоит полагать, что твои глаза видят всё.

– Сурово. Какова история возникновения даосизма и какие цели он перед собой ставит? Я слышал мнение современных практиков цигун и тайцзи, что даосизм и духовность — это понятия совершенно несвязанные. Если так, тогда, о чём, зачем и для кого этот Путь?

– Цель практикующего Дао Киновари – Небесное бессмертие. Достигший этой вершины даос, выходит из колеса перерождений и соединяется с Дао. Будучи переданным человечеству свыше, данное учение, по всей видимости, какое-то время передавалось в кругах правящих элит, затем расширив свой социальный ареал, однако по-прежнему среди людей подходящей судьбы. Какими бы достойными ни были люди, занимающиеся цигун и тайцзи, о которых ты говоришь, однако они находятся вне алхимической традиции. Потому что цигун, каким бы хорошим он ни был, чаще всего является авторской системой, тем, что даосы называют 旁门左道 пан мэнь цзо дао, то есть побочными учениями. Что касается тайцзи, то всё то, что тут на западе привыкли принимать за тайцзи, есть ни что иное как 太极拳 тайцзицюань – кулачное искусство, и не нужно дурачить самого себя, забывая добавлять приставку цюань к тому, чем вы занимаетесь. Цюань – это именно кулачное искусство. Следующая стадия уже требует поисков по Китаю и посвящения во внутреннюю школу. Тогда вам передадут так называемый 太极功 тайцзигун. Приставка гун – указывает на наличие особых практик по внутренней культивации. Однако и в данном случае, вы ещё не добрались до алхимии, ибо эта культивация – лишь особый вид цигун. Есть и третья стадия, именно она относится к Учению о Дао и непосредственно связана с алхимией и Чжан Саньфэном. Однако я умолчу о том, как она называется. Что же касается, даосизма и духовности, то нам необходимо прежде всего разобраться с тем, что вкладывается в понятие духовности. Если мы имеем в виду особую искреннюю высокоморальность поведения и поступков, то действительно, те даосские тексты, что посвящены процессу алхимии, как правило, не фокусируют внимание на скрупулезном описании необходимых линий поведения и моральных устоев. И вы чаще всего встретите лишь короткое упоминание об обязательности наличия особой добродетели Дэ у практикующего, необходимой для достижения успеха. Однако же, это и в правду не идет ни в какое сравнение с тем вниманием, что уделяется непосредственно поступкам и поведению в других учениях, ибо чаще всего именно это и является в них самой культивацией. Если же вы понимаете под словом духовность именно дух, то работе с ним посвящена значительная часть внутренней алхимии, и именно дух является тем, что вы в конечном счете переплавляете в пустоту и соединяете с Дао.

– Каково место даосизма в современном мире? Как я понимаю, есть множество “попсовых” практик, которые выдаются за продвинутые техники и продаются задорого современному обывателю. В чём корневые отличия реальных традиций от того, что “продают”?

– Появились самолёты, появился интернет. А значит, если у тебя есть судьба, ты можешь услышать о Дао в любой точке мира, сесть на самолет и добраться до места, где сможешь искать учителя. Вот что изменилось в современном мире. Всё остальное в Дао Киновари по-прежнему неизменно. Подделки, липовые методы и глупости – вот то, что непременно найдет обыватель, если не научится прикладывать серьёзные усилия, думать и различать. Корневое отличие настоящих практик – это то, что они должны работать. Но это вам не поможет, потому что прежде чем вам передадут подобные методы может пройти десять, двадцать, а то и тридцать лет. Как быть уверенным в том, что школа, которую вы нашли обладает истинным знанием? Если вы лентяй, то никак. Если – трудяга, то мало по малу, соберёшь признаки и сможешь распознать учителя и метод. Одним из курсов лекций, которые я готов прочитать людям, если таковые желающие когда-нибудь найдутся, должен как раз быть посвящен развитию особого вида проницательности, для которой существует особый термин. Я бы хотел попытаться этому научить, хотя это очень тяжело.

– Как обстоят дела с первоисточниками на тему даосизма? Это тексты или всё же реальное общение с мастерами? Каковы критерии правильной традиции даосизма?

– Большинство мастеров прошлого исключительно строги и неумолимы в своём утверждении о том, что невозможно открыть метод самому. Он должен быть исключительно передан изустно и от сердца к сердцу. Поэтому изучения одних только текстов недостаточно. Я тоже не самоучка. Реальное общение и поиски мастеров и школ – часть моей реальности. Признаюсь честно, моё личное мнение в некоторых вопросах всё же отличается от некоторой классики, поэтому я держу его для более близкого круга. В конце концов, я всего лишь Дао Мо Цзы, нижайший из даосов, и могу позволить себе глупости. Однако не мне публично спорить с великими мастерами прошлого.

И Цзин (“Книга Перемен”) – главный источник китайской мудрости.

– Кажется я начинаю понимать, зачем ты взял это прозвище (смеётся).

– Да, это одна из причин (улыбается).

– Как ты видишь взаимоотношение даосизма с другими восточными или западными традициями? Какие перспективы у практикующей части человечества?

– Здесь ты снова заставляешь меня выйти из традиционных рамок и всё-таки приоткрыть своё личное мнение. Ибо есть то, во что верю я, а также другие учения, с которыми я не знаком достаточно хорошо. И есть то, что утверждали бессмертные даосы прошлого. А именно, что лишь Дао Киновари – это единственный путь к выходу из колеса Сансары и восхождения к Дао. И всё же я попытаюсь выкрутиться и дать личный ответ, в то же время, не нарушая традиционных доктрин. Алхимия основана на работе Небесного Механизма 天机 тяньцзи. Таким образом, каким бы ни было практикуемое вами учение, если оно правильно следует принципам Небесного Механизма, то безусловно имеет родство с Дао Киновари и способно вознести вас к духовным вершинам.

– Что ты думаешь о Джоне Чане и его традиции? Есть ли у него преемники? Я помню твой интерес к этому человеку.

– Я не знаком с ним лично, однако был знаком с одним из его близких учеников. Во многом мой выбор в пользу даосизма сложился под влиянием тех самых кадров из фильма «Кольцо огня». И хотя мне кое-что известно о так называемой школе Мо Пай, я никогда не предпринимал экспедиций для её поисков. Мне вообще невероятно жаль, что школа с живым мощным мастером, подверглась такому сумасшедшему наплыву совершенно неуместных людей. Кто только не пытался пиариться на Джоне Чане. Это печально. Однако справедливости ради скажу тебе, что никто из них никогда не достигнет способностей мастера Чана. Я посвятил несколько лет работе над классификацией алхимических школ. Работа ещё не закончена, однако мне удалось собрать немалую часть паззла. И эта работа дала мне чёткое понимание алхимических принципов, непосредственно заложенных в основу методики Мо Пай. Она относится к особому типу школ. И этот последний бастион защиты фанатам не преодолеть никогда.

“Настоящего мастера можно найти не только в горах – на фотографии современный город Шанхай, где я повстречал удивительных мастеров”. Фото из личного архива Дао Мо Цзы.

– В интернете сейчас много видеороликов с какими-то чудесными явлениями природы или сверхспособностями людей. Это всё фейки? Или там есть что-то достойное внимания на твой взгляд?

– В мире есть огромное множество тайн и удивительных вещей, и я вовсе не собираюсь авторитетно нивелировать другие учения, с пеной у рта цитируя даосские тексты. Мне будет жаль, если это интервью создаст обо мне впечатление фанатичного догматика. Умение проявлять твёрдость и гибкость в нужное время — вот то, что я считаю мудрым подходом.

– Как обстоят дела с конкуренцией в среде современных даосов? Мир и любовь? (смеётся). Насколько я знаю, в Китае принято бросать вызовы главам других школ, проверять на прочность и прочее. Насколько это относится к тому, что происходит на данный момент в даосском комьюнити, если так можно выразиться.

– Там, где школы являются единственным источником дохода, как правило, возникает конкуренция и войны. Люди везде есть люди. Это не обошло стороной и Китай. В школах боевых искусств действительно раньше мерились силой, тогда как в даосских меряются проницательностью и знанием или ортодоксальностью. Лично я – человек во многом западный и хотел бы оставаться за рамками каких бы то ни было интриг.

Горы Эмэйшань 峨眉山 Фото с сайта: http://www.jj20.com/bz/zrfg/ssrh/9164.html

– Ты что-то планируешь реализовывать в нашей стране? Если да, то, что и когда?

– Всё будет зависеть от того, будет ли у людей интерес к алхимии. Уже сейчас у меня готовы несколько курсов лекций и алхимического развития, однако они – не для новичков. Я мог бы привезти сюда редкие школы и получить разрешение на открытие филиала. За годы поисков мне удалось выйти на контакт с представителями сильных традиций и школ алхимии, которые долгое время оставались в тени. К примеру, я поддерживаю длительный контакт со школой, идущей через легендарного Люй Дунбиня, и мастер этой школы способен детально разъяснить каждую строчку любого из трактатов патриарха. Это потрясающе. Такие детальные и точные познания встречаются очень редко. Есть также выход на школы Чжана Бодуаня и Чжан Саньфэна и много других наработок. Однако как я уже сказал, вопрос не во мне – свой путь я проложу сам. Вопрос в том, надо ли это людям.

– Спасибо тебе большое за беседу! Было действительно интересно услышать некоторые вещи, которые уже давно хотелось прояснить для себя. Успехов тебе!

– Спасибо! Я был очень рад возможности пообщаться. И надеюсь, до новых встреч!

 

Беседовал Константин Ярёменко
www.costa.yoga

error: Материал защищен от копирования !!!